Ovih mi dana pristižu poruke od moje djece, rodbine i prijatelja, svi mi ponavljaju jedno te isto: Jesi li čitao da će Papa mijenjati molitvu Očenaša onako kako ti od davno moliš?
A, što da im odgovorim, nakon 30 godina mnogih neugodnosti s kojima sam bio suočen, tad se prvi put ugrizoh za jezik kad sam svojoj ženi otkrio moju tajnu načina molitve "Očenaša".
Mojoj ženi to nije bilo čudno čuti od mene, ona se već davno načudila mom ekstremnom postu o kruhu i vodi, samo mi reče ako već tako "mimosvit" molim, bilo bi mi pametno to što molim izgovarati samo u sebi kako me drugi ne bi čuli.
Bila je u pravu, često sam puta za vrijeme Mise proživljavao neugodnosti, u onom djelu molitve kad svi vjernici na glas izgovaraju: ...i ne uvedi nas u napast
, a ja bi u isto vrijeme izgovarao: ... i ne dopusti nam pasti u napast
.
Isti tren bi oko mene nastalo komešanje, nešto slično trenutku kad skupina ljudi složno koračaju sabiti jedan za drugim, a netko u sredini njih u datom trenutku napravi jedan korak više od ostalih.
Bez obzira na neugodnosti ja se nikako nisam dao nagovoriti na povratak starom načinu molitve, sebe sam uvjerio kako je moj Bog savršena ljubav i čvrsto sam vjerovao da me On nikada neće uvesti u napast!
To je jedan od velikih razloga što već odavno rado odlazim u Međugorje na njemačku ili talijansku misu, ne trebam poznavati njihov jezik, napamet znam i osjećam što se kad moli, mogu biti u molitvi glasan koliko hoću nitko se oko mene ne sablažnjava.
Ipak sam svoj "problem" molitve prije 15-ak godina povjerio svećeniku fra. Žarku Iliću, točno se sjećam rekao sam ovako:
"...Onaj drugi dio Očenaša koji slijedi;
... e, ja tako nikad ne izgovaram. Naš je nebeski Otac čista ljubav, iz ljubavi prema nama stvorio je ovaj treći kamenčić od Sunca kao savršen planet za život, i, zar sam ja dostojan Njemu reći ...i ne uvedi nas u napast
ne uvedi me u napast
, umjesto toga ja Njega molim da mi ne dopusti pasti u napast! Zar se svaki od nas roditelja nebi tužno osjećao, dok pažljivo nosi u naručju svoje dijete preko nekog mosta, a ono nas u tom trenutku panično na sav glas ozbiljno moli i preklinje riječima: Tata, molim te, nemoj me baciti u vodu, nemoj molim te tata ....!?
Dobro se sjećam da se fra. Žarko divio i čudio mom dubokom načinu promišljanja o molitvi koju izgovaram, nije imao ništa protiv te moje male izmjene, čak se složio sa mnom da je kroz dvadeset stoljeća moglo doći do malih pogrešaka u samom prijevodu Biblije.
E, taman mi je dobro došla ta naša rasprava da mu povjerim još jedan dio "Očenaša", prije tog dijela, koji opet ja izgovaram na svoju ruku, a on u izvornom obliku glasi:
Odpusti nam duge naše kako i mi odpuštamo dužnicima našim!
Meni ovaj dio molitve, ili prijevoda molitve, još teže pada za izgovoriti jer stječem utisak kako upozoravamo Boga da se treba ugledati u nas i naš način opraštanja i da nam On ne zateže sa ti svojim opraštanjem.
Moj način ovog djela molitve izgleda ovako: ... otpusti nam duge naše i pomozi nam da i mi odpuštamo dužnicima našim!
Moram priznati da sam kroz sve ove godine ipak bio oprezan, nisam rado pričao o svom načinu molitve, razlog je što sam svaki put u raspravi nailazio na čuđenje ljudi oko sebe i svakakve komentare, bilo mi je kasnije neugodno zbog toga.
Ipak, prije tri godine malo sam se više zaigrao na jednom katoličkom forumu, imao sam korisničko ime "Jeremija", postavio sam temu za raspravu pod nazivom:
Molimo li ili samo pričamo?
Moj je uvodni dio teme mnoge šokirao, govorili su da budem zahvalan vremenu Interneta, inače bi me u vrijeme Inkvizicije spalili na lomači.
Nije završilo samo na tome, ubrzo su počeli brisati moje komentare da bi me uskoro skroz istjerali s "Katoličkog foruma".
Evo u nastavku objavljujem u cijelosti uvodni dio te teme od prije tri godine:
Molimo li ili samo pričamo?
"Molite, Molite Molite!!!", - Ovo su vapaji i molbe naše Nebeske Majke, upućuje ih nama svojoj djeci, upućuje ih tako često u svojim Porukama preko međugorskih vidioca.
Kada sam mislio da dovoljno vremena posvećujem molitvi, postu, odlasku na svetu Misu, uslijedila je Poruka koja me navela na razmišljanje, između ostalog Poruka je glasila:
…Draga djeco, vi ne molite vi samo pričate!Nakon te Poruke sebe samo počeo često puta kontrolirati, kontrola se svodila na to da nakon molitve dugo razmišljam i premotavam film o čemu sam zapravo razmišljao za vrijeme molitve? I doista, ubrzo sam shvatio koliko sam vremena potrošio misleći da se molim i da istinski sudjelujem u svetoj Misi, a u stvari misli su mi lutale negdje u stranu.
Samo mi se od sebe nametalo pitanje, zašto mi je molitva rutina, zašto mi je Misa mjesto gdje često u miru razmišljam o nekim svakodnevni stvarima koje me zaokupljaju i koje su nevažne u tom trenutku Misnog slavlja??Sebe sam usporedio s nekim tko dugo vremena troši na pisanje SMS poruka ali ih nikada ne šalje, i, dok ih piše, razmišlja o nečem sasvim drugom.
Bez obzira što i danas nastojim sebe držati pod kontrolom, itekako znam često u mislima odlutati i ne sudjelovati u svetoj Misi ili osobnoj molitvi.
Ovo preporučujem i vama, bolje je ne trošiti vrijeme na svoju naučenu rutinsku molitvenu priču i ne odlaziti na neko mjesto molitve ako tamo niste nazočni duhom. Ako nekada kažemo kako se ne sjećamo o čemu smo razmišljali za vrijeme Mise ili osobne dnevne molitve, - e, baš tada smo bili najodsutniji.
Nego, sad ću vam priznati nešto što se ne osuđujem pričati mnogima oko sebe, onima koji me drže za primjernog vjernika.
Dosta sam dugo razmišljao o smislu riječi molitve "Oče naš", došao sam do neobičnog zaključka i svojevoljno promijenio dijelove te molitve. Već dugo godina u sebi na svoj način izgovaram onaj dio molitve koji glasi:
…otpusti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim.Ovo mene podsjeća kao da želimo skrenuti pozornost Ocu Nebeskom da se ugleda na nas i da On nama istom mjerom vrati i oprosti naše grijehe i da puno ne komplicira sa tim.
Ja taj dio molim ovako:
…Otpusti nam duge naše i pomozi nam da i mi oprostimo dužnicima našim!Zatim onaj dio molitve koji nakon toga slijedi i glasi:
… ne uvedi nas u napast, ja se ne usuđujem našem Ocu Nebeskom, koji je čista ljubav, reći 'nemoj me uvesti u napast', jer On to zbog svoje božanske ljubavi nikada neće nama učiniti, mi sami svojom krivnjom padamo u razne napasti.Taj dio molitve izgovaram;
ne dopusti nam pasti u napast, a to je velika razlika, - zar ne!?Jeremija: Utorak siječanj 13, 2015.
Evo, potaknut ovih dana temom ispravne molitve "Očenaša", koju je potaknuo sam Papa, usudih se skrenuti pozornost na jedan dio u toj molitvi koji očito još nikom ne bode oči, a one druge dijelove naše Biblije koji su, po meni, pogrešno protumačeni bolje je da to sad ostavim za neka druga vremena!
Glas naroda
Prvo, što se tiče mog pitanja
Prvo, što se tiče mog pitanja o 10 zapovjedi i tvog odgovora, nisam siguran možemo li reći kako su izmjenjene, ako su prevedene na bezbroj jezikai možda prilagođene u izgovaranju i pisanju, no mišljenja sam kako im je smisao i poruka ista.
Što se tiče svinjetine, pa valjda Židovi na to imaju odgovore, ta nije ta zabrana iz Islama :)
Ali razumno i prihvatljivo nama koji gledamo život i vjeru kroz Isusove stavove, je ponuditi jedini takav odgovor što si ti već napisao.
Doista je nezgodno kontrolirati masu ako krene prekomjerna konzumacija alkohola na velikim vrućinama. :) To svi znamo :)
Opet, netrebamo uopće započinjati ove teme o drugim vjerama, jer ih niti možemo razumjeti niti pokušavati živjeti ili postavljati pitanja zašto netko tako živi, njegov odabir, moj nije, no ako me upita za mišljenje dobit će ga.
Niti jedan židov ili musliman ne čini grijeha konzumirajući meso ili alkohol, ma niti jedan čovijek, a svima nam je zajednički grijeh i problem kad to krene u neumjerenost.
Ako smo Kršćani, onda mi sve gledamo i najvažnije nam je ono od Isusovog rođenja, ostalo je već Isus obrazložio i prije i poslje njega.
Kršćanstvo je doista jedina vjera koja ništa ne brani, pa čak i ovih 10 zapovjedi bi moglo biti 10 savjeta.
Očenaš kako god izgovarao, izgovaraj ga srcem, ostani vjeran Isusu i svetom Trojstvu, svojoj Crkvi i poštuj svakog čovijeka.
Da ne bi sad išli u povijest i lažno te ustvari političko optuživanjem sa herezama, ovih krajeva navodili kao primjere različitostima Kršćanstva u cjelom svijetu.
Nigdje Isus nije rekao da svi moramo biti jedan narod ili govoriti jednim jezikom.
Možemo li reći da neka od protestantski crkvi ne može osobu dovesti do Isusa?
Moje osobno mišljenje je kako je punina vjere u Katoličkoj Crkvi, a nikom ništa neću nametati niti braniti.
Pozdrav svima i Bog nas sve blagoslovio te nam podario mira i ljubavi.
Uživajmo u došašću :)
"Prvo, što se tiče mog
"Prvo, što se tiče mog pitanja o 10 zapovjedi i tvog odgovora, nisam siguran možemo li reći kako su izmjenjene,"
___________
Ne želim nikoga sablažnjavati, izmjenjeno je, izmjenjeno i to u onoj našoj Bibliji koja stalno stoji na Oltaru u vrijeme Mise.
Žao mi je zbog toga, vrijeme će pokazati.
Vjerujem da će se ispunit riječi proroka Jeremije i da će se pronaći ZAVJETNI KOVČEG.
Ali opet nebi ni tada želio biti Nevjerni Toma, davno sam shvatio što je urezano u kamene ploče, i , neću tražiti da ga netko otvara kako bi mi suprotno dogazao.
Jedino mi je želja stupiti u kontakt s onima koji su doktorirali na Bibliji (misle da su doktorilali), sa njima bi imao o čemu raspravljati ali samo u četiri oka.
Krešo
Tako je Krešo.Vidi se da si
Tako je Krešo.Vidi se da si pronicljiv.Kada su teme ili moji komentari vjerske prirode tada sam Patrik.A kada su teme društvene prirode i komentari tada sam Gradjanin.Tako je kada odgovaram na tudje komentare.Mislim da nisam jedini sa više imena.Pošto si pronicljiv iz imena Patrik možeš prepoznati mediteransko ime.
''Kada su teme ili moji
A, ''Felix'' ???
Krešo
Čestitam Krešo.
Čestitam Krešo.
Krešo.Irski Patrik= Hrvatski
Krešo.Irski Patrik= Hrvatski Domagoj
Ovo mnogi neće povjerovati:
Ovo mnogi neće povjerovati:
Muslimani (Islamisti) ne jedu svinjsko meso, po njihovoj religiji to je teški grijeh.
Taj su Zakon preuzeli iz naše Biblije, dakle, nama je po Bibliji zabranjeno jesti svinjsko meso!!
Ja dugo godina izbjegavam jesti svinjetinu, ali je jedem i znam da činim grijeh.
Vi koji za to niste do sada znali, evo, suočeni ste s tim i od sada mi se pridružujete u grijehu!
Krešo
Još ću na ovo odgovoriti i
Još ću na ovo odgovoriti i završavam sa ovom temom.
Nisam siguran raspravljamo li na pravi način, tj. objektivno, gledajući sve strane, razloge i ne uzimajući ništa kao argument samo da bi "poklopili" bilo koga.
Ako mislimo pisati o vjeri, onda trebamo znati o čemu raspravljamo, uvijek možemo iz Biblije naći nešto što bi potvrdilo našu tvrdnju, to je najmanji problem. Biblija je toliko velika, a glavna podjela joj je na stari i novi zavjet, to su počeci većinskih vjera, ne možemo uzeti samo jedan dio ili jednu knjigu iz Biblije i pisati što u njoj piše, bez kraja knjige i onog što piše u novom zavjetu nema smisla raspravljati o Kršćanstvu.
Također nema potrebe, a niti smisla, u jednoj temi okrenuti na drugu ili neku desetu temu, jer to onda odvodi u daleke nebuloze. Nije istina da je išta mjenjano, također nam Isus ništa ne brani, nije došao ukinuti, već pokazati koliko smo mi ljudi komplicirani i koliko brinemo o nebitnim stvarima.
Sve što ne uništava duh i tjelo ili ne dovodi to dvoje u napast mi možemo konzumirati, a sve što radimo, trebali bi raditi na slavu Božju.
Netko se u komentarima osvrnuo na ljubušake, mnogi bi se trebali ugledati na nas, ovdje ima najviše iskrene vjere i to nije od jučer.
Problemčić lagano postaje zato što malo ljudi svjedoči, svi bi ustvari htjeli raspravljati o nečem ili ispravljati nešto, a malo tko pogotovo u ovakvim raspravama ima cilj približiti čitatelja jedinom ispravnom cilju, Isusu.
Vjera=Isus.
Crkva=Euharistija
Čovjek=Vjera, nada i ljubav ;)
Krešo, ako ti nedostaje teme, evo moj jedan prjedlog, ako ti se da, piši malo kroz advent o običajima iz župe, pripremi, proslavi, vjeri...
Potrebnije je svjedočiti, nego mjenjati ili kritizirati.
A od svega je najpotrebnije moliti i ljubiti :)
"Nije istina da je išta
"Nije istina da je išta mjenjano, također nam Isus ništa ne brani, nije došao ukinuti, već pokazati koliko smo mi ljudi komplicirani i koliko brinemo o nebitnim stvarima."
_______________________________________________
Nikada nećemo naučit voljeti svoju Bibliju ako je ne sagledamo sa svih strano, onako iskreno sa svim djelovima koji su mjenjani ili zapostavljani.
Naravno, imajmo u vidu turbulentna stoljeća kroz koja je prolazila, i, ono što je mjenjano, zapostavljeno i oduzeto, ne smije u nama umanjiti njezinu vrijednost koja je stoljećima hranila duhovni svijet čovječanstva!
Je, promjenjeno je Deset Zapovjedi!
One izvorne zapovjedi koje su urezane u dvije kamene ploče ne odgovaraju sadašnjem tekstu Zapovjedi.
Druga izvorna Zapovjed glasi da ne smijemo praviti likove svetaca, u obliku kipova, crteža, lijevanih i klesanih.
Česo sam puta žalostan kad u Međugorju po suvenirnicama promatram poredane kipove Gospe, isti međusobno nisu slični.
Nije čudo jer se mnogi uvoze iz Kine, čak znam da neke muslimanske obitelji rade na proizvodnju istih.
Ostaje nam da se zapitamo po kojem su ti umjetnici, u svom okruženju po ženskom uzoru bili inspirirani??
Još nešto, nekad je davno prorok Jeremija izričito tražio od prognanog Božjeg naroda da čvrsto u srcu čuvaju i poštuju ovu Drugu Zapovjed.
On je znao, tko se moli ispred lijevanih likova da njegova molitva putuje u duhu samo do tog lika a nikako prema Nebu!
Krešo
Knjiga Izlaska
Knjiga Izlaska
I I I. Savez na Sinaju
19-1_20-21
1. - .........................
2. - Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi.
3. - ................
Krešo
Krešo.Isus je kazao.Grijeh ne
Krešo.Isus je kazao.Grijeh ne ulazi na usta već iz usta.I od tada više ništa nije zabranjeno jesti.
Domagoj, Isus je kazao; " Ja
Domagoj, Isus je kazao; " Ja nisam došao dokinuti Zakone, već sam ih došao dopunit!"
U tvom je primjeru čisto ukidanje zakona.
Nije grijeh niti udarat glavom o zid ali ćemo snositi posljedice.
Krešo
Krešo.Isus je proglasio sva
Krešo.Isus je proglasio sva jela čistim.Pogledaj Marko(7 : 19 ).
Isus nas svojim primjerom
Isus nas svojim primjerom života poziva da ga slijedimo, kroz 4 Evanđelja možemo izvući zaključak što je sve Njemu ulazilo u usta:
1. Kruh i voda
2. Pokušao jesti smokvu, ali nije
3. Jeo tek ulovljenu ribu pred učenicima ("Donesite mi onu koju tek uloviste")
5.U Evanđeljima nikad nije pio vino, samo je rekao; " Od ovoga trsa neću piti do onoga novoga u Kraljevstvu Nebeskom.
6. Zatražio na Križu vode, natopili mu spužvu pomješanu sa mokračom ali nije okusio.
Njegovi učenici nikad nisu postili do onog dana za Posljednom večerom.
Bio je sretan zbog toga, zato izjavljuje:"Živo sam želio ovu večeru blagovati s vama!"
Nigdje se ne kaže da je u kaležu bilo i vino.
Opet ponavljam, djelovi Biblije su mijenjani, a što je mjenjano u pojedinim kontekstima to mogu dokazati samo oni koji su uložili dovoljno vremena i ljubavi izučavajući Bibliju!
Krešo
Krešo.Djela apostolska ( 10 :
Krešo.Djela apostolska ( 10 : 15 ).
ja predlažem da kradeze
ja predlažem da kradeze napiše novi očenaš jer tako i tako je stručnjak za sve a rezultati su vidljivi svaki dan
tako da se možemo molit HDZu jer nam bog i netreba
kradeze je naš bog svemogući i biće vječan
no ja ipak sumljam u to sumljivi sam toma
Meni je ovo sve glupo. Kako
Meni je ovo sve glupo. Kako mozemo misliti da se bilo sta moze prevesti sa jednog jezika na mnogobrojne apsolutno isto od nas obicnih smrtnika?!?!
Molitve su tu da nam olaksaju obracanje Bogu,jer smo duzni posvetit mu dio vremena i paznje u znak zahvalnosti za sve poklonjeno nama pocev od vremena.
U njima je izreceno bitno i osnovno. A tko moze i hoce nek razgovara s Bogom vise i sire.
On ionako,mislim,cuje poruke naseg srca i nasa djela.
Uostalom podjimo od sebe.
Radujemo li se vise toplom susretu i razgovoru ili razglednici i nekoj e-poruci danas?!
Smijesno mi je i od Pape o cemu on?!
Dok god sjede u pozlacenim stolicama,a djeca sirom svijeta nemaju sta jesti i za skupa lijecenja,za moj pojam nisu ispravni.
Na pragu je svjetski rat?!?!? a iz Vatikana se jedva cuje:Nemojte se svadjat...
Ljudi moji...molite kako znate, ali zdusno iz srca, te preispitujte sami sebe jesmo li pravedni?! Cinimo li od sebe najbolje?! Inace druzit cemo se po onim krugovima svi zajedno.
Sto se tice hrane...treba samo biti umjeren,sve je receno time...
Moje misljenje
Divan tekst al nevidim smisla
Divan tekst al nevidim smisla mjenjat nesto sto je stoljecima takvo....molitva Oce nas...je savrsena takva kakva je...zasto to mjenjat...zar moramo molit bas tu molitvu svaki dan?!Ako molis srcem bilo koju molitvu svaku vecer,zar mora bit bas ta?!Ja osobno imam pregrst molitva urezanih samo meni u sjecanje i molim ih prema trenutnom raspozenju....Molitva je PRVENSTVENO RAZGOVOR S BOGOM....bitno je da molite srcem..a ako cemi samo ponavljat jednu te istu kao"eto svi to mole"jel to zapravo molitva?il ponavljanje neceg nspamet....zato sto "eto svi to mole pa cu i ja"???
molitve u crkvama mislim da
molitve u crkvama mislim da trebaju biti iste
a osobne molitve mislim da moraju biti drugačije
čevrtanje očenaša i biflanje formula
to nije molitva jer tata želi sa vama da razgovara
pa sve je nas stvorila njegova stvoriteljska ruka
i za sve nas tata uvuk ima vrumena
jel tak il ne tak manje formula više razgovora
jedna mi je sinoch rekla
jedna mi je sinoch rekla idiiiii
eto
vidi
2000 godina..pogledaj na mene..jesi li..e pa..oni se okupishe oko cistog izvora pitke vode..jedan po jedan i svi nose haljine stare ko lentu....i okupi se veliko mnoshtvo..uskrsli milostivi kriste..2nedilja uskrsa milost..trans;figurate..
moli i ti da ti pokaze izvor zive vode boga istinitog..pa ako te moja istina pogadja znajte vi krivokletnici i sudci zemaljski..bog vas gleda kao i mene..jao vama nepravedni sudci zemaljski koliko suze liju za 1000 godina hrvatske majke za svojim porodom ..jeste li zedni..napijte se ..sa izora istineeeeeee zive vode i zive rijeci boga istinitoga..jer ja umrijeh i u njemu zivim i on u meni zivi..pa ako sa i umrla nije mrtav on..zivi bog koji nas sve gleda..
kakva ce biti vasha zasluga kod boga kad nepravedno sudite koliko sce se vami dati kod boga pravde..jeste li zedni..psalm 63
uh kako ga je uskrsli krist
uh kako ga je uskrsli krist lupnio po glavi..zalizan je i ima na spic kosu zalizanu ko kolomast..a zanjim ide zmijska glava crna duga..ode..istjera ihhhhhhhhhhh
cuvajte se svecenika koji
cuvajte se svecenika koji govore crne mise..uskrsli krist je pobjedio sotonu i staru zmiju..
ako vam je dao kriz..trpite.
ako vam je dao kriz..trpite..i budite posnosni zbog toga..jer bog sve vidi.. uskrsli krist je pobjedio sotonu staru zmiju..
molite..sa krizem i svim kristovim slikama..svih proroka i svetaca..
ima ih koji idu u crkvu a nisu po nicem dobri..kao i oni koji govore crne mise..
molite se za svoje najmilije..i trpite u svojoj obitelji..jer sotona zeli da svi budete razdvojeniiiiiii
molite se za svaku obitelj..
nemojte misliti da ce vas diplome koje sluze novcu i necastivom pomochi..niti sudci niti advoklati niti socijalne radnice niti njihovi doctori..politicka discriminacija i sve ostale trgovine zenama starcima djecom i sve po redu..molite se.. i neplashite se..
mislili ste ih sve poubijati.
mislili ste ih sve poubijati..ali bila sam mudra prepoznala sam ih sta im je namjera prepredenih komunista....molitva djecu uvjek kriz i uskrsli krist..molite..majke mogu trpiti najvishe na svijetu..trpite zbog svojih obitelji..zbog bezakonja i organiziranog crnog kriminala..bog svemoguch..
prepoznajite vashe svecenike ..i molite se za njih..da da odlaze i oni u tamu..molite se..molite se za one sa kime su u crkvi..nisu ono so oni misle..
birokracija ti je infobiro ko
birokracija ti je infobiro ko i mirror.pa onda im se vraca..naopako..
7 darova duha svetog..razum i
7 darova duha svetog..razum i savjest..trpljenje..samo tako ce te pronaci smisao biblije i njene poruke jer zivite u svijetu bezboznika..i u takvom svijetu ima onih koji se pozivaju na razum savjest trpnju kao zrtvu.