Grci kradljivci Troje

Roberto Salinas Price - knjige

Prije trideset godina, u vrućem lipnju 1985., medijsku južnoslavensku prašinu uzdrmala je vijest iz državne novinske agencije TANJUG: "Meksički znanstvenik Roberto Salinas Price tvrdi da Troja nije u Maloj Aziji, nego na ušću Neretve u Jadransko more, u mjestu Gabela.

Pretpostavke su iznesene u knjizi "Homerova slijepa publika". Arheolozi i povjesničari grozničavo su listali tvrdo ukoričenu knjigu iz meksičke radionice i ostali razočarani. Pisac je premjestio kopno i otoke iz Male Azije u Dalmaciju i Hercegovinu, Brač je postao Lésbos, Vis Lēmnos, Ténedos Korčula, Neretva k'o biva Skámandros, a Prijamova palača i Hektorova kuća su na vrhu gabelskoga brijega. Tu su i egzotične etimologije nekih otoka, pa je Mljet postao Zákynthos, u značenju "bijesan pas", što pisac povezuje s mungosima. Smetnuo je s uma da je Ministarstvo poljodjelstva u Beču početkom 20. st. donijelo odluku o unošenju mungosa na otok Mljet, ne bi li istrijebili zmije otrovnice. Na kraju knjige R. Salinas Price zaključuje kako su Ahejci kao osvajači Troje nakon njezina razaranja prenijeli sva imena u Grčku i Malu Aziju i tako napravili, kako autor kaže "majstorski potez političke prevare". Ljeto je prošlo brzo, odletio je istraživač iz nesvrstanoga Meksika, došle su zime i ratovi, a snjegovi i medijski zaborav prekrili su Gabelu.

Homerova geografija

Sparta i Mikena u Italiji?

Uz Atlantidu i egipatske piramide Troja je svakako najintrigantniji arheološki lokalitet iz daleke i mitske prošlosti. Stoga ne začuđuje što se u traganje za ubikacijom Troje oglasio niz istraživača, uglavnom amatera, koji je traže u raznim stranama i mjestima - u Baru, Podgorici, Skadru, Trilju (V. Sikirica) i na Humcu kod Ljubuškoga (Imoćanin Ivan Vujević).

Za Trojom tragali su i na dalekom sjeveru. Tako je J. Wilkens prebacio trojanski rat u Englesku (blizu Oxforda), F. Vinci na Baltik, a dr. G. Zdanovič ruševine Troje pronalazi u južnom Uralu!

Početkom 2015. inženjer Ljuben Stojanovski predstavio je knjigu "Iliaina i Ilios", tvrdeći da je Troja u Makedoniji. U međuvremenu, R. Salinas Price napisao je "Atlas of Homeric Geography" (San Antonio, 1992., 60 str.), gdje je krenuo dalje na zapad. Tako je Ahejce i njihove saveznike smjestio u Italiju jer napadači moraju doći sa zapadnih strana. Ahejci su oko Rima, na Balearima i Korzici, Sparta je blizu Venecije, Tračani i Mikenci su u srednjoj Italiji, oko rijeke Tibera nalazi se Kreta, Rim je Gortyn, zapadno je Knos, a blizu Ravene Pil. Što reći na takav utopijski zemljopis? Otok Kreta, gradovi Knos i Pil spominju se na glinenim pločicama slogovna linear B pisma (16.-13. st. pr. Kr.), koje su pronađene u Grčkoj (Knos, Pil i Mikena), što znači da su se navedeni toponimi nalazili na svojemu mjestu u Grčkoj najmanje tri stoljeća prije pada Troje, gdje i danas.

Ilij u Gabeli, Troja u Ošanićima

Sličnu lingvističku zbrku R. S. Price (1936-2012) ponudio je i u svojoj zadnjoj knjizi "Homeric whispers", koja je prevedena na srpski (Homerska šaputanja i hrvatski Homerski šapati).

Topografski Gabela je nalik na muško spolovilo s testisima, kao da ju je Homer promatrao iz helikoptera?! Zapadni dio Gabele R. Salinas naziva Pergamos, prema grčkome pēra, vreća i gémos teret. Inače Pérgamon, vuče korijen iz indoeuropskoga *bhergh-, njemački Berg, brdo, brijeg, uzvisina. Skejska vrata (Skaiaí pýlai) na Troji pisac tumači od korijena ska-, skidati, što jedno s drugim nema blage veze. Skaiaí potječe od grčkoga pridjeva skaiós, lijevi, pa se radi o lijevim (zapadnim) vratima.

Troja u Hisarliku

Novost je što je sada pisac u Gabelu smjestio Ilios, a u Ošaniće pored Stoca Troju. S njihovih zidina Prijam može gledati bojno polje, dok je to u slučaju Ošanića nemoguće, jer se njegovi ostaci nalaze 30 km od Gabele. Usto, ostaci i nalazi grada i naselja u Ošanićima datiraju se u 4.-1. st. pr. Kr., daleko iza pada Troje (12. st. pr. Kr.). Završimo etimološke, povijesne i zemljopisne Salinasove zbrke s njegovim tumačenjem da je rijeka Vardar dobila ime po ilirskom plemenu Vardejci.
Na stranu što se to pleme u grčkim izvorima najčešće zove Ardijejci (Ardiaîoi) i što su prebivali podalje od Vardara (u primorju između Neretve i Boke Kotorske), Vardar se u antičko doba zvao Axiós, a pod imenom Vardar javlja se prvi put u srednjem vijeku 1020. godine.

Više ratova pod Trojom

Čini se da je Salinasova medijska bomba prije 30 godina potaknula mnoge amatere, diletante i lokalne istraživače da pokušaju iznenaditi javnost velikim otkrićima.

Zemljopisni okvir jasan je: Ruševine na brijegu, ispod polje s dvjema rijekama i brdo s kojega bogovi mogu promatrati bitku. Budimo ipak realni. Ep "Ilijada" nastao je u okviru grčke civilizacije i jezika, na prostorima Grčke i Male Azije. Grčkom korpusu pripadaju imena Homerovih junaka: Agamémnōn (snažno vladajući), Astyánax (vladar grada), Diomḗdēs (savjetovan od Zeusa), Héktōr (onaj koji štiti), Menélaos (obuzdavajući ljude), Príamos (prvi, viši) i dr. Na glinenim klinopisnim pločicama Hetitskoga carstva, na području Turske i Sirije (16.-11. st.), spominju se imena Ahhiyawa (Ahejci), Wiluša (Ilios), Taruiša (Troia) i Millawanda (Milet). Na epigrafskim spomenicima Mikenske civilizacije (16.-13. st.), nalazimo na slogovnom starogrčkom jeziku mjesna homerska imena: to-ro-ja (Trōíā), ka-sa-to (Xánthos), ku-pi-ri-jo (Kýprios), ko-ri-to (Kórinthos), za-ku-to (Zákynthos) i druga.
Najbliža lokacija Homerove Troje iz Ilijade je blizu tjesnaca Dardanela na maloazijskoj obali, što potvrđuju voditelji istraživanja (od 1871. do 2012.) H. Schliemann, W. Dörpfeld, C. Blegen, M. Korfmann i E. Pernicka.

Na kraju vrijedi citirati profesora dr. Erica H. Clinea (The George Washington University):
"Ako se događaj koji je izazvao uništenje grada može datirati oko 1180. pr. Kr., onda se ono može povezati s invazijom 'naroda s mora' u vrijeme Ramzesa III. ili s osvajanjima Mikenaca. Grčki epovi, hetitski i luvijski spomenici i arheološki ostaci pružaju dokaz ne jednoga trojanskog rata nego više ratova, koji su se zbivali na području koje smo identificirali kao Troja i Troada".

Radoslav Dodig

Glas naroda

Slika korisnika Krešo

Autor ovog članka samo je zakomplicira i onako složenu problematiku oko potrage za lokacijom Drevne Troje.
Trebalo je naglasit da je Roberto Salinas Price imao nekoliko čvrstih argumenata po kojima Troja ne može bitoi u Maloj Aziji. Naime, i Ilijadi se kaže da se sazvježđe Velikog Medvjeda stalno vrti oko sebe i da se nikad ne kupa u moru (..hoće reć da ne zalazi iza horizonta).
Ako to sazvježđe promatramo iz Male Azije, ono u dijelu noći/dana zalazi iza horizonta.
Trebamo krenuti sjevernije da bi se ti stihovi Ilijade uklopili u Homerovo kazivanje.
Tek na predjelima sjeverne geografske širine na kojima se mi nalazimo moguće je zadovoljit Homerovo razmišljanje.
Ovo je jedan veliki razlog što se lokacija TROJE po Homeru ne može nalaziti tamo gdje se mislilo.

Krešo

Salinasovi astronomski proračuni koje veže uz Homera ne stoje
kao dokazi o smještaju Troje jer ne vodi računa o znanjima ljudi iz
antičkoga doba. Homer nije razlikovao Ursa Maior (Veliki Medvjed) i
Ursa Minor (Mali Medvjed), već ima samo opće zviježđe Medvjeda
(Arktos, lat. Ursa). U Homerovo doba zvijezde Ursa Maior nisu tonule
ispod horizonta ili se spuštale u more, o čemu on govori u stihovima
Ilijada, XVIII, 488-489; Odiseja, V, 274-275. Usput, jedino su točni podaci
R. S. Pricea oko zvijezde Spike, ali nju Homer i kasnije generacije pisaca
nisu ni teorijski poznavali.

Slika korisnika Krešo

"Homer nije razlikovao Ursa Maior (Veliki Medvjed) i
Ursa Minor (Mali Medvjed), već ima samo opće zviježđe Medvjeda"
Ovo ti moram objasniti slikovito, onako kako Homer objašnjava. On kaže da se "Medvjed" (sazvježđe Medvjed) stalno vrti oko sebe i prati Oriona da ga ne ustrijeli. Ako promatramo sazvježđe Oriona u jesen, ono izlazi na istoku u početku noći. Kad se Orion raskrili na nebu, ima izgled napetog luka sa strijelom od poredanih zvijezdica u svojoj sredini uperenom prema Medvjedu.Medvjed se opet polako tijekom noći spušta prema sjevernom horizontu i stječe se utisak kao da bježi od Oriona.
" Usput, jedino su točni podaci
R. S. Pricea oko zvijezde Spike, ali nju Homer i kasnije generacije pisaca
nisu ni teorijski poznavali."
Da je nije Homer poznavao nebi je Price imao razloga spominjati kao neki dokaz. Doduše, Homer je ne poznaje kao SPIKU, to je ime dobila kasnije, on je spominje kao zvijezdu " žetvenog doba" . Još je kazao da je to najljepša zvjezda u noći među ostalim zvijezdama na nebu. Homer kaže da ona izlazi iz mora "pošto u moru okupa sebe". U našem lokalnom narodu ljudi su uočavali zvjezdu žetvenog doba,poznaju je kao zvijezdu "KLAS", pojavljuje se u večernjim satima dole na jugu,prema Makarskoj rivijeri i doista se stječe utisak kao da se netom prije okupala u Jadranskom moru, - zablista plavkastom bojom.

Krešo

Ništa niste rekli, a još manje porekli, gospodine neznani. Homer nije razlikovao zviježđa Ursa Maior i Ursa Minor. Arktos je naziv za Medvjeda u Ilijadi.. Nije ni poznavao zvijezdu Splku, za koju je Salinas dobio podatke od meksičkoga astronoma. Ako želite znati o Salinasovim astronomskim opservacijama (promašajima) i antičkim zemljopisnim znanjima pročitaje članak M. Kozličića, "Neke primjedbe na astronomska i općegeografska razmatranja u knjizi 'Homerova slepa publika', u: Troja i kako je steći, Zagreb, 1985., 35-83.

Slika korisnika Krešo

Ne znam što tebi znači koju zvijezdu Homer nije poznavao ili jee?
On je koristio zvijezde i sazvježđa da bi pokazao precizniju lokaciju u koju smješta trojanski rat na našoj planeti. Dao je jasno doznanje da se njegova lokacija treba nalaziti upravo na našoj sjevernoj geografskoj širini. Ako bi slučajno krenuli južnije, u tom slučaju Veliki Medvjed zalazi iza horizonta, a ako krenemo sjevernije, e, u tom slučaju gubimo iz vida ljetnu zvjezdu žetvenog doba, - tako je Homer naziva. Mi znamo da govori o zvjezdi Spiki koja se nalazi u sazvježđu Djevice, ili, kako je još nazivamo; - Klas.
Ako nije poznavao zvijezdu Spiku, onda uopće nebi govorio o zvijezdi koja se javlja u vrijeme žetve, a ta zvijezda ne može biti niti jedna druga već Spika.

Krešo

Slika korisnika Krešo

"Homer nije razlikovao zviježđa Ursa Maior i Ursa Minor. Arktos je naziv za Medvjeda u Ilijadi.."
Evo; sda ću ti pojasnit da Homer nije napravio zabunu između Malog i Velikog Medvjeda. On je kazao da jedan od "Medvjeda" stalno motri na Oriona, pazi da ga ne ustrjeli i bježeći tako vrti se oko sebe. Ako u zimskim mjesecima odmah sa početka večeri promatramo Oriona na nebu i Velikog Medvjeda, oni u svom noćnjem kretanju oživljavaju Homerovo kazivanje, jer se stječe utisak kako Veliki Medvjed bježi od Oriona spuštajući se prema horizontu. Dok je slučaj kod Malog Medvjeda da ide u susret Orionu. Evo, o tome sam dugo razmišljao jer mi je savršeno jasno da Homer nikada ne pravi neku zabunu, sve nastoji detaljno objasniti.
Ovo jedino možeš shvatiti ako se znaš divit večernjim zvijezdama, i naravno ako ih često promatraš i dobro poznaješ.

Krešo

Njemacki itrazivac Sliman , napravio je svjetsku senzaciju otkricem Troje . Medjutim , njegovi argumenti su bili toliko manjkavi da to otkrice nisu priznale mnoge svjetske Akademije nauka , izmedju ostalih ni Ruska alakademija nauka . Salinas Prajs se suprostavio takodje toj tezi Slimanovoj i napisao knjigu HOMEROVA SLIJEPA PUBLIKA . Cilj istrazivanja Salinasa Prajsa nije bio da dokaze da je Troja u Gabeli , nego da Troja nije tamo gdje ju je "otkrio" Sliman , niti je Odisej lutao dvadeset godina oko svog zavicaja koga je dobro poznavao , nego je lutao po Jadranu Gabela je odgovarala svim geografskim koordinatama Odisejevih lutanja , pa se Salinas "malo zaletio" , tvrdeci da je to Gabela Medjutim , prije nekoliko godina prof . Dr MILAN RISTANOVIC , francuski student i doktorant , koji se vec cetrdeset godina bavi Homerom i njegovim djelom , proucavao je sa znanstvenog stajalista sve pojedinost oko ODISEJE , i napisao znanstvenu knjigu ODISEJEVA LUTANJA PO JADRANU , stampanu u Beogradu - a ove godine ce izici i na francuskom jeziku . On je znantveno dokazao da Sliman nema pravo , i da je Odisej lutao po Jadranu . Medjutim , znanost ne prihvata tako olako novitete , posebno kad se radi o cinjenicama koje su davno akceptirane , pa je tek sada , poslije knjige Dr. Ristanovica - ponovo aktualizirana TROJA i njena sudbina . Dr. RISTANOVIC je prosle godine otisao u penziju , i vratio se iz Pariza u selo SIVAC pored Novog sada , gdje nastavlja borbu za verifikaciju svoje teze . Proctao sam njegovu impresivnu knjigu , koja uopste nije zasnovana ni na jednoj pretpostavci , nego je zasnovana na znansvenim cinjenicama . Nije moguce na ovom mjestu nabrajati te cinjenice - knjigu treba procitati .

Slika korisnika Krešo

Gospodine Graniću,
očito si upućen u problematiku "Homerologije", onda bi trebao znati da se 4 stoljeća prije Ilijade i Odiseje u Grčkoj mitologiji spominju sve pojedinosti oko razaranja Troje.
Jedina je novina što se po prvi put u Ilijadi spominju geografski predjeli na kojima se odvijao trojanski rat, a u Odiseji se također po prvi put spominju precizno opisani otoci u geografskim razmjerima po kojima Odisej luta nakon razaranja Troje.
Ako prihvaćaš ove činjenice možemo naći zajednički jezik u daljnoj rspravi.

Krešo

Gospdine Kreso ,
nikakava nasa metanisanja i rasprave nece donijeti nikakvog rezultata . Mi se mozemo zabavljati , kao i oko svake teme - a znanost je nesto drugo . Sve ono sto se komentarise na portalima , ima izvoriste u wikipediji , ili internetu uopste ...ili pak u skromnom znanju o Homeru , koga su u skoli stekle ranije generacije . Mi sada potcrtavamo kako u iskopavanjima nismo nasli nista od Salinasa i Ristanovica , a zaboravljamo da nista nismo ni kopali - pa je normalno da nismo - ni iskopali . U Slimanovo vrijeme nisu se proucavali Grcki Periplsusi , brodski dnevnici koje su pisali mornari , i zapisivali sve sto im se naslo na putu , radi snalazenja onih koji ce ici istim putem poslije njih . Jedan od tih Brodskih dnevnika datira jos iz cetvrtog vijeka prije nove ere . Iste Brodske dnevnike su kasnije koristili drugi i dopunjavali - tako da ti Periplusi postaju izvorsite cinjenica kuda su plovili . Homer pise kao pisac REALIZMA i poznaje vjetrove maestralno , a savremena znanost , na osnovu tih vjetrova - danas moze ustanoviti gdje se pisac nalazio , gdje se Odisej nalazio , ili gdje je Brodksi dnevnik pisan . Evo jednog takvog realistickog opisa :
.
" RECE I OBLAKE ZBIJE POSJEDDON - A RUKAMA ZGRABIV
TROZUBAC , UZBURKA MORE, ODSVUD VIHORE KRENE
I SVE DIGNE OLUJE - TE OBLAKE POKRIJE MRAKOM
ZAJEDNO ZEMLJU I MORE ....S NEBA SPUSTI SE NOC .
ZAJEDNO PADNU Euro i Noto i bijesni Zefir - i s njima Boreja "...
.
Dr. Milan Ristanovic je interesantan jer je i posljednji istrazivac , koji se i danas bavi Homerologijom , kao i prije cetrdeset godina . On govori devet jezika , izmedju ostalih i starogrcki , nesto slicno kao i Dubrovcanin Vucetic - koji je znao Homerova djela napamet , i to u originalu . To su danas rijetki pojedinci koji skrecu paznju , ali nisu imuni od nipodostavanja i minimiziranja , uglavnom od onih koji Homerova djela nisu citali , ili ih ne znaju citati .
.
Oni su dokazali GDJE TROJA NE MOZE BITI , a to je vec znansveni napredak .

Slika korisnika Krešo

"Dr. Milan Ristanovic je interesantan jer je i posljednji istrazivac , koji se i danas bavi Homerologijom "
Ajde neka, drago mi je da nisam ostao sam, potrudit ću se uskoro ću imat sve radove od Ristanovića. Kad ih dobro izučim biće prilike komentirat.
Nego, mene zanimaš trenutno ti i tvoje poznavanje Homera, nemoj se odmah plašit niti ću te ocjenjivat niti kritikovat, - jednostavno, svaka mi je osoba zanimljiva koja samo nešto malo progovori o HOMERU. Kroz proteklih tridesetak godina upoznat sam sa mnogim radovima, - proučit ću i Ristanovićev, biti će vremena komentirat.
Tvoje poznavanje Homera je ispresjecano, veza si se za pojedinost vađene iz konteksta jedne složene problematike.
Ti si po struci filozof, morat ćeš biti malo temeljitiji u zaključcima. Još stoji u zraku moje pitanje oko vremenskog razdoblja između pojave Ilijade i pojave epskih priča o Trojanskom ratu. Ne znam je si li znao, geografski djelovi po kojima se traga za Trojopm javljaju se tek u Homerovim djelima. Ti su detalji bili novina u poznatim pričama o Trojanskom ratu, izazivali su od početka velike polemike i osporavanja. Ali, kako nitko nikada nije upoznao autora tih djela zaključilo se da je najvjerovatnije bio slijep, pa je upotrebljavao geografske predjele iz mašte kako bi usavršio ljepotu stihova. Pazi ovo, kad je Homer stvarao Ilijadu i Odiseju on je za to koristio već gotove priče stare 4 stoljeća. To bi bilo slično da danas netko iskoristi priču o Crvenkapici u složenijem prikazu. Kad bi ti sad čitao tu novu priču i, recimo, tamo piše kako se Crvenkapica vraća od bake i prolazi puteljkom između neke mlinice i rijeke. Nadalje, Crvenkapica ide stotinjak metara uzvodno i prelazi na lijevu stranu preko mosta. Kad dolazi na kraj mosta divi se suncu koje u tom trenutku tamo desno od nje zalazi za neki šiljati vrh brda. Autor priče jošmalo prati Crvenkapicu i kaže kako joj sunce zamiče kroz krošnje procvale trešnje. I još samo malo, Crvenkapica dolazi pred svoju kuću i divi se crvenilu koje je ostalo nakon zalaska sunca. Dakako, da znam da si zaključio kako ti opisujem put od Otunja i Viktine mlinice preko mosta u pravcu Tvojih Vašarovića. Mislim da ti nije promaklo kako u vrijeme cvatnje trešnje, gledano sa otunjskog mosta, sunce zalazi za šiljati vrh Matokita. A, ono da je Crvenkapica stigla kući još za vrijeme crvenila na zapadu svjedoči da bi ti mogla biti susjeda.
Vidiš sad što želim reći, nije moguće na temelju nove priče o Crvenkapici tražiti stvarnu lokaciju njezine kuće. Taj se problem javlja kod istraživača i svih onih koji su radili na Homerovim djelima, - nisu zauzeli jasan stav. Postavlja se veliko pitanje; što je Homer želio postići??

Krešo

Više autora pisalo je i pokušavalo smjestiti Odisejevo lutanje u Jadran: Milan Ristanović, Odisejevo zlatno runo Jadrana, Beograd, 2006., 339 str.; Zlatko Mandžuka, Odiseja – misterija rešena, Beograd, 2010, 443 str.; Jasen Boko, Tragovima Odiseja, Zagreb, 2012, 320 str. Prije njih pokušao je to dokazati Aristid Vučetić, Dubrovčanin, o čemu je 1985. Vjesnik objavio 7 nastavaka u feljtonu, ali knjiga o tome još nije objavljena. Nevolja je što je Odiseja kao književno djelo fikcija, pa je teško tražiti stvarne događaje (nimfe, sirene, kiklope i sl.). Usto, nema nijednoga toponima iz Jadrana, a najviše je opet grčkih - Argos, Dodona, Ftija, Kefalenija, Itaka, Kitera, Knosos, Mikena, Olimp, Pil, Skir, Sparta, Zakint i dr. Ristanović se više bavi Argonautima i Jasonom, koji su tragali za zlatnim runom. Po njemu Kolhida je na Jadranu, a ne na Kavkazu, a zlatno runo je blizu Bara. No za Odiseja u Jadranu nema povijesnih, arheoloških, lingvističkih ni ostalih izvora, samo predodžbe antičke mitske geografije, o čemu je pisao Radoslav Katičić, Illyricum mythologicum, Zagreb, 1995.

Slika korisnika Krešo

"nego je zasnovana na znansvenim cinjenicama . Nije moguce na ovom mjestu nabrajati te cinjenice - knjigu treba procitati ."
Ajde Ante, pročita si, tvrdiš da su teorije zasnovane na znanstvenim činjenicama,- pa, daj, nabroji neke od njih. Zanima me što su za tebe i njega znanstvene činjenice??

Krešo

Opet Ante komunist soli pamet svima.

Da bi se uopste vodila bilo kakva rasprava o Troji i Homezrovim djelima - treba ponajprije vidjeti sta oponenti tvrde : da su ta djela djelo mastovitog genija , koji je sve to izmislio - ili pak da Homer opisuju stvarne dogadjaje , umotane u legende . Dr. Ristanovic polazi od toga da je Homer posao od stvarnih dogadaja , i da se istina nalazi - upravo i u legendama ! Onaj ko polazi od pretpostavke da su to samo mastarije jednog (ili vise) genija - ne moze da se nosi sa onima koji polaze od znanosti . Kad Odisej opisuje raspored zvijezda naprimjer , danasnj asotronomija je toliko uznqpredovala , da moze da odredi piscevu stajnu tacku ! Znanstvenom analizom vjetrova u ODISEJI koja je puna vjetrova - znantvenik danas moze da odredi gdje je bio glavni nunak i o kavim se vjetrovima radi . To u vrijeme Slimana nije bilo moguce . Po BH i Dalmaciji ima masa grckih toponima , iako tu nikada grcka noga nije stupila - a ima i GRCKIH GROBALJA , iako se zna da su se tada svi Grci , po vjerskoj zapovijsti , spaljivali - i da Grcka groblja ne postoje . Jednog junaka jedu JEGILJE , mada se zna da jegilje dva miliona godina idu istim putem - i da ih tamo gdje Sliman otkriva Troju - nikada nije bilo . U Odiseji , Homer nikada ne grijesi ni u jednom slucaju kad opisuje botanicke biljke - ptice i sl ....Itd ....Ali , mi ne mozemo da o tome razgovaramo , jer nismo kompetentni . Ako Ruska Akademija nauka nije priznala , vec od Slimana , da se Troja nalazi tamo gdje ju je Sliman "otkrio" - to je ipak jedan podatak , i to vazan podatak . Uostalom , mogu orgalizirati susret sa Dr. Ristanovicem u Ljubuskom - kad god zazelite , i on ce na moj nagovor doci . Primite ga u goste - i to je sve !

Ne znaju se danas i ovdje točno gdje je bila HR Herceg Bosna a kamo li gdje je sjedište mikenske kulture gdje se rodio Homer i gdje se oženio i živio i da li je uopće bio slijep i kad je točno živio jer je kod tih "termina" sve pod vjerojatno.Dobra je prilika da ponovo pročitate Ilijadu i Odiseju onda čitajte Bibliju i dalje zaključujte sami a u međuvremenu "delajte" nešto u svom polju i vrtu.

Evo Ja bih dodao komenta na ovu temu: sto se tice Milana,on se bavi Homerologijom dugi niz godina,naravno izdaop je i preko 30 naucnih studija itd...kod Njega je vaznost uvecana samom cinjenicom sto je Naucno dokazao gde Troja nije,to je sve naravno ispratilo proceduru mikrofilmovanja,predaju na preko 150 Univerziteta sveta na dalja razmatranja i povrdjena je naucna teza gde je zvanicna svetska nauka priznala tu tezu za Istinitu..naravno Milan se sluzi Prirodnim naukama u celini...Njegove cinjenice su povrdjene uz pomoc vise naucnih metoda prirodnih nauka ali novitet je metoda Mera i Orjentira kojom prof.Milan koristi...Naravno licni je prijatelj bio i sa Salinasom Prajsom,sa Vuceticem je mnoge godine provodio u mladosti zajedno a Milanovi prijatelji su i mnogi drugi koji se obicno sluze Njegovim radovima...mnogi naucni radovi su izdati a spremna su jos novija naucna izdanja,naravno mozda i Knjige koje nisu Milanov cilj....sto se tice Homerologa ima ih mnogo u svetu ali naucno dokazivanje i nauka je jedno a biti Homerolog je sasvim nesto drugo....Mala digresija:Milan govori preko 16 jezika ukljucujuci i Runo-Simi ..

mozda bih i ja hteo da je Troja u Makedoniju, kao sto autor Ljuben u svoju knigu, gde mnogu georgafskih cinjenica odgovaraju, takodze i JAGULE Ohridskog jezera. Medzutim Homer jasno istice da se bitke mogle promatrati lako iz ostrova SAMOTHRAKI, jedno o retkih koje je zadrzao svoje ime do dan danas u Grckoj Makedonij... Prepise Homerovih eopva(6-8 stoljeca posle Homera) je mozda danjasni haos toponima, tako da meni lice da su mozda i prepise tumacene jos u Antiku a ne su
samo bukvalno samo prepisane...

Poštovani čitatelji i čitateljice
Ja sam Dragan Stojovski koji se bavim preko 35 godina sa amaterska Arheologija ,i toliko godina sam potrošio da bi našao prava Troja koja se nalazi u Makedonija to mogu dokazati sa sa puno dokaza koji upućuju da je Troja u Makedonija .Naime do s. Kruševica gdje je izgrađeno na jedan strmi brežuljak ,koji je visok 750 m nadmorska visina nalazi se jedan arheološki lokalitet koji je identičan od gradić Troja koji je bio izgrađen na strmi brežuljak Otac od kralja Prijama Laemedont
gradić Troja sa tri strane ga je opasao zidine, četvrta strana se nalazila na strma litica Na sam vrh gradića Troja Ovaj gradić Troja bio izgrađen na strateško mjesto bilo koja vojska bi pokušala da ga osvoji ,bilo bi teško ga osvojiti .Na sam vrh gradića Troja nalaze se dva izvora njeni izvori su ispod planina Selečka gdje ima jedno mjesto koje se zove visoka .Na ova mjesto Visoka danas ima jedan arheološki lokalitet ,koji u 1334 godina pred naša era bio je grad Teokar .u ovom gradu Teukar vladao je kralj Teukro koji je bio oženjen za Skamandra i koji su imali kćerka Bateja koja kasnije se odala za Dardan . Teukar Dardan mu je dao komad zemlje koji se nalazio ispod grad Teukar .Dardan,Bateja sa 50 momaka i djevojaka su izgradili jedno naselje koje se nalazilo na jedan strmi brežuljak ,i koji je bio visok 750 m nadmorska visina Ispod gradića troja nalazila cvjetna Skamandrova livada ,po njena dužina tekla su nizvodno dva mala potoka Skamandra i Simois Ovi dva mala potoka spajali su se u jedan potok koji se uljavao u rijeka Ksant -rna rijeka,koja je tekla nizvodno pored same cvjetne Skamandrove livade Rijeka Ksant -Crna rijeka tekla je nizvodno do jedno mjesto gdje su se nalazili dva rta Retej i Siget i jedan drveni most koji je spajao riječna lijeva i desna obala od rijeka Ksant Crna rijeka . Na lijeva obala od rijeka Ksant -Crna rijeka nalazi se jedan kameniti predio sa malo zemlje zemljovita .Na ova mjesto Ahejci i njihovi saveznici su poredali svoje crne lađe ,a između njih izgradili su drvene čadore gdje su spavali Agamemnom, Ahil ,Menelaj Odisej Ajant Veliki i drugi kraljev . Na desna riječna obala od rijeka Ksant Crna rijeka na jedan strmi brežuljak bio je izgrađen gradić Troja koji su ga branili pet vojske Trakijci ,Pajonc, Likijci . i Dardanci Od kameni neravni teren gdje se nalazio Ahejski tabor do gradića Troje zračna daljina bila je oko 4 km Rijeka Ksant -Crna rijeka koja je nizvodno tekla pored gradića Troje njen izvor se nalazio na mjesto Cer blizu mjesto Železnec Bitolska teritorija . Ova rijeka Ksant Crna rijeka tekla je nizvodno tekla na jedan dio od dtržva Dardanija (Bitolska teritorija ) Zatim nizvodno tekla je na jedan dio od države Dardanija gdje se nalazio glavni gradić Troja Rijeka ksant-Crna rijeka tekla je nizvodno po cijela dužina od država Likija (Kavadarečka teritorija. gdje je završavo Skočivirski Kanjon ,koji je započinjao od mjesto Skočivir i završavo ispred grad Kavadarci. Ovaj lijepi Skočivirski kanjon bio je dug 105 km Homer u svoj ep Ilijada ga je opisao ovaj lijepi Skočivirski Kanjon Na jedno mjesto Gradcko Rijeka Ksant -Crna rijeka ,uljevaIa se u velika i široka rijeka Aksij-Vardar , Ova velika rijeka Aksij -Vardar tekla je nizvodno po cijela teritorija od država Pajonija
Rijeka Aksij-Vardar se uljevaIa u Solunski Zaljev -Egejsko More- gdje su Ahejci i njigovi saveznici sa svojim crnim lađama zaplovili nizvodno po rijeka Aksij -Vardar da bi napali 2 država Pajanoja koja se nalazila u sastav od drevna Makedonija. Naime Ahejci i njihovi saveznici nametnuli su im prisilni pljačkaški rat 10 godišnji rat nad četiri bogate drevno makedonske države Mezija ,Pajonija ,,Likija i Dardanija Ove četiri drevno Makedonske države imali svoj jezik svoja religija i svoja Pismenost Agamenom i i ostali grčki kraljevi znali su da su jako bogate četiri drevno Makedonski narodi Mižani Pajonci Likijci i Dardanci Agamenom i drugi grčki kraljevi prvo su je osvojili država Mezija zadim država Pajonija ,država Likija i na kraju država Dardanija .Koji su Ahejci dvije godine vršili povremeni napadi na naseljima i gradovima od država Dardanija ,Sa izdaja od Dardanskog princa Eneja Troja je bila osvojena od strana na Ahejcima i njihovi saveznicima . Ovaka istina nije im se dopadala na dvojica Helinistički grčki pisci, i povjesničari Herodot ,i Strabon ,koji su živjeli u različitim stoljećima u Mala Azija D bi se ova istina zataškala dokraja Atenski bogati aristokrati
na lukav način namamili su njemački pustolov i arheolog amater Heirich Schliemann koji dobro je obavio svoj posao Naime Schilemann sa lažni zlatni i srebreni nakit htio je prevariti cijeli svijetgdje na mjesto Hisarlik je pronašao Troja .Poštovani Arheolozi koji tražite Troja blizu morska obala jako griješite,prava Troja se nalazi duboko na kopno koje se nalazi blizu rijeka Ksant Crna rijeka .Tako da kapa skidam i gospodin Ljuben koji po nekoj svojoj teoriji je skužio da prava Troja se nalazi u Makedonija ,ali gospodin Ljuben napravi je jedna greška gdje je napisao da Troja se nalazi u s Bučin , koji taj veliki arheološki lokalitet bio je grad koji su ga izgradili Antički Makedonski kraljevi Poštovani Arheolozi od čitavog svijeta sada je red na vas koliko ima da mi povjerujete u moje izlaganje ,ako želite više da doznate na Google ispišite moje ime i prezime koje glasi Dragan Stojovski .koji možete po dobro da doznate gdje se nalazi prava Troja .
Dragan Stojovsjki

Grci kradljivci Troje
Napomena:

Stavovi iznešeni u komentarima nisu stavovi uredništva.

Sve neprimjerene komentare ćemo načelno ukloniti. Ukoliko isto propustimo javite nam se putem kontakt obrasca ili e-pošte info[at]ljubuski.info

FB

Politika

Ljudi

Kolumne

Gospodarstvo

Šport

Priroda

Audio/Video

Posljednji komentari