Nakon izjave pape Franje kako svećenici ne smiju naplaćivati svoje usluge, pismom javnosti reagirao je hercegovački franjevac fra Mario Knezović napisavši kako se mise niti ne plaćaju kod nas.
Podsjećamo, Papa je proteklog tjedna za vrijeme kateheze nakon opće audijencije i tako još jedno izrazio svoje protivljenje da svećenici naplaćuju usluge.
Jeste li me razumjeli? Misa se ne plaća. Misa je Kristova žrtva koja je besplatna. Otkupljenje je besplatno. Želiš li dati prilog, možeš to slobodno učiniti, ali ne moraš ništa plaćati! Važno je to shvatiti
, poručio je Papa.
Reagiranje fra Knezovića prenosimo u cijelosti:
Mediji, oni svjetovni i neupućeni, su požurili objaviti na sva zvona kako je papa Franjo kazao da se mise na plaćaju. I što je tu nova i revolucionarna? Razumije se da se Misa kao spomen čin Isusove muke smrti i uskrsnuća ničim ne može platiti. Sve blago svijeta je ne može platiti – to je cijena neprocjenjiva. Naglasak je n atome da se Misa kao otajstvo ili misterij, liturgijski čin ne može platiti. Ona je neizmjerna i nitko u zemaljskim kategorijama nema blago da je može platiti. Isus je za nas platio otkupninu svojom mukom, smrću i uskrsnućem.
Dakle, oduvijek, a to zakonik (CIC, 945) i učiteljstvo Crkve ističu, da se Misa ne plaća i nikad se nije plaćala. Primjerice, da budem plastično jasan premda svaka usporedba šepa, čovjek koji je bio na utakmici nije platio utakmicu, nego samo ulazak na nju i u konačnici dao prilog za klub, igrače, trenere. Što se plaća kad se na Misu misli? Daje se prilog svećeniku ili župi ili crkvi kako bi se nečija nakana ili namjena uzela i bila uključena u molitve tijekom Svete mise. To što se narodski ili u žargonu kaže „platio misu“ ne odgovara ni smislu ni sadržaju stvarnosti. Prilozi za Misnu nakanu se daju u svrhu uzdržavanja pastoralnoga osoblja (svećenika), župe i širenja apostolskoga poslanja Crkve. Čak je i papa Franjo naglasio, ali su taj dio neki mediji s namjerom izostavili: „Želiš li dati prilog, možeš to slobodno učiniti, ali ne moraš ništa plaćati!“ Stvar je čiste terminologije.
Važno je napomenuti da misne nakane koje se daju prigodom ukopa ne ostaju u župi niti s njima raspolaže svećenik kome je novac predan. Taj novac ide svećenicima koji će slaviti te mise na određene nakane. To su uglavnom svećenici u misijskim područjima ili u područjima gdje su kršćani ugroženi. Uz sve to, svećenik može samo za jednu Svetu misu uzeti novčani prilog u jednome danu i s tim raspolagati. Ostali novac od nakana za slavljenje misa ide ordinariju(biskupiji) koja ih opet zakonski raspoređuje po potrebama sveopće Crkve.
Puno je slučajeva da se misne nakane slave za pokojne, za bolesne, u zahvalu bez ikakva novčanoga priloga. Svaki svećenik će uzeti nakane osoba u Svetoj misi koje su siromašne ili imaju druge razloge da ne mogu dati svoj novčani prilog. Hercegovina i još neki drugi hrvatski krajevi ima tradiciju da vjernici prigodom pokopa daju prilog za Svetu misu (i tada ne plaćaju misu, daju prilog) i od tog priloga se slave Svete mise i pomogne obitelji za troškove ukopa. Te mise obitelj ne mora skupljati tijekom ukopa članova svoje obitelji ako ne želi. Te mise ne trebaju župnome uredu. Župni ured ako ih primi vama čini uslugu i postaje vaš „poštar“ koji ih nosi nadležnima. Taj novac ne ostaje ni svećeniku ni župi. Tu je stvar jasna!
Da zaključim. Papa ništa nova nije rekao. Mise se nikada nisu plaćale. Misa se kao čin ne može platiti. Daje se samo prilog za nakanu, a i ne mora se dati ako je osoba siromašna. Papa je htio, i jest naglasio, kako ne smije novac biti u poziciji da plaća Misu. Podržati je i podržavam Papu u toj namisli. Žao mi je da su ga krivo interpretirali.
Uz sve to mene čudi kako vjernici i javnost olako prihvate površan govor medija. Tako se olako, bez priziva savjesti, bez provjere o istinitosti, proziva svećenike i prihvaća konstrukt o nekakvom bogatstvu i raskoši svećenika. Možda netko i takav ima, ali to su iznimke, kap u moru, koje su za svaku osudu. Ako je itko javno spreman govoriti o slabostima nas svećenika onda sam to ja. Nismo savršeni, imamo pogrješaka, mnogi klonu, slabost nadvlada. Međutim, ne zaboravite da su ti svećenici-fratri sve svoje dali u službu naroda i Crkve. Odrekli su se svoje obitelji, moguće djece, zavičaja, teško studirali, odricanja i zavjete prošli, mnoge neprospavane noći su u njima itd. Žive mnogi neshvaćeni. Stalna je neizvjesnost kud će sutra na službu itd. Bit ću iskren i svakoga tko misli kako je život svećenika lagodan, bez križa i muke, da dođe živjeti s nama jedno vrijeme. Slobodno dođite. Dođite kod mene u župnu kuću pa ćete vidjeti kako se živi i koliko radi. Otiđite u svoj samostan. Pošaljite svoga sina u svećenike, pošaljite svoju kćer u redovnice. Pošaljite ako je sve tako iz zemaljske perspektive bajno. Budimo realni i zapitajmo se što to ima svećenik? Jedina imovina kojom se služi, i zbog koje se prigovara, je automobil kako bi obavljao svoju službu? Pa ljudi s manje truda, manje školovanja, manje žrtve postignu više nego deset svećenika . Većina svećenika u BiH nema ni zdravstvenoga osiguranja. Mnogi, kao što sam i sam, idemo liječnicima na lijepe oči i providnost. Mučno je to.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali nema pravo na klevetu. Otvorite oči. Sjetite se svoga vjeronauka. Čitajte o svojoj vjeri. Ne budite naivni. Ne dajte da vas zavedu na krivi trag. Toliko je komentara ispod članaka na raznim portalima o ovoj temi ispisano da se čovjek pita zar je moguće da vlada toliko neznanje i mrak u ljudskim glavama? Ili je sve to put kojim se želi diskreditirati Crkvu bez ikakva valjana argumenta? I što je najgore i podlo opako to se čini preko krivih interpretacija Papinih izjava. Ostajem začuđen!
Glas naroda
Zašto to nikada niste rekli
Zašto to nikada niste rekli kad smo plaćali mise????
Neplaćaju se ni one mise kad
Ne plaćaju se ni one mise kad netko umre, 33 pivane?!Pratre ti neistinu govoriš da se ne plaćaju!!!
Od kuce Bozije napravila se
Od kuce Bozije napravila se kuca trgovacka, a pisano je besplatno primiste, besplatno dajite.
Kada sluge Bozije zastrane i uvedu materijalizam, NAJBOLJE JE SUTJETI kada se o tome pocne raspravljati. Zato smatram da je fram Mario izletio u stvari gdje bi se trebalo poklopit i sutit. To je isto dodes u prodavnicu pitas kruh i prodavac kaze 2 KM. Nakon toga prodavac dadne priopcenje kruh nikome ne naplacujemo, to je novac za odrzavanje guma na dostavnim autima.
A najteze je sto u Bibliji ne pise tarifa nizasto, tesko je kada duhovni pastiri postanu materijalni, jer narod sve vidi i osjeca, a konacnica svega je da to rezultira razdorom vjernika koji svoje grijehe pravdaju krivinama svecenika i imamo samo gubitak duša
Svećenik a laže?! Cjenovnik
Svećenik a laže?! Cjenovnik usluga,radno vrijeme crkvenig Ureda na Humcu,mise,krizme....
Ma fra Knezoviću, Vi stvarno
Ma fra Knezoviću, Vi stvarno ljude držite za ovce. Kako tvrdite da se mise za pokojne ne naplaćuju kad jesu? Nedjeljne mise se naplaćuju ali se kupi lemuzina. Krizma se naplaćuje. Kad umre netko, naplaćuju se mise i to 33 odjednom. Blagoslov kuća se naplaćuje. Sve crkvene usluge se naplaćuju, za to bi trebalo imat i određenu cijenu, javno i transparentno raditi i plaćati porez. Svi restorani, hoteli, trgovine bi mogli tvrditi da ne prisiljavaju (puškom) naplatiti robu i usluge ali ih naplaćuju jer tako gosti hoće. Znači dobiti novac za uslugu ne znači naplatiti? Nekako to ne mogu povezati.
Moj fra.Mario,sami ćete vi
Moj fra.Mario,sami ćete vi sebe ukopati sa takvim ponašanjem,jasno je kad dođeš u župni ured i želiš misu da je njena cjena 20KM,od kad znam za sebe misa se uvjek plaćala,nikad mi nitko nije rekao da je besplatna!To što vi govorite je sramotno!
Fra Mario interpretira
Fra Mario interpretira Papine riječi kako on hoće! Ako je i sam Papa Franjo naglasio
" želiš li dati prilog možeš to slobodno učiniti, ali ne moraš ništa plaćati ", stvar je
uistinu čista kako to kaže Fra Mario da bi u nastavku rekao: da su plaćanja "misnih
nakana" oslobođeni samo siromašni i oni koji imaju neki d rugi razlog da ne daju
svoj novčani prilog. Dakle ispravno je kako Papa kaže: prilog se može dati slobodno
ali i ne mora se ništa plaćati! Dakle, plaćanje misnih nakana nema je stvar izbora
a ne obveze i nema nikakve veze sa siromaštvom ili bogatstvom kako to želi prikazati
cjenjeni Fra Mario. Ne znam, možda sam u krivu...
mislim da su preskupe cijene
mislim da su preskupe cijene tako da bi ih fratri trebali malo korigirati
pa pošto sam ja kako kaže
pa pošto sam ja kako kaže fratrina
grešna duša jer se neklanjam fratrikosima
ja bi treba platit najmanje sto misa
da mi sveti petar kroz prste progleda
i otvori vrata raja pa i ja bi u raj iša
ako nemogu dijelima evo mogu sa parama
jel tak il ne tak neposlušni bogati i nečisti
ja osobno nemam ništa
ja osobno nemam ništa protiv plaćanja misnih nakana i to redovito činim ali
volim i da se stvari nazivaju pravim imenima i da se ne daju " obrazloženja i
tumačenja " kao da mi nismo intelektualno dorasli toj zadaći.
je, je, ćorkane pile sokolovo
je, je, ćorkane pile sokolovo ovo mogu i razumiti, ali plaćati blagoslov kuća, eeee' tu su ljudi davali milodare a ne ko sada kataloški i još se izjasni koliko daješ, ma dajte urazumite se malo, ćaća mi je plaćao redovinu i ja ću, a ostalo ćete morati utući priko kafića!
Očitujte se malo i o onim gar*bima na Bijači oni su i nas i Vas spasili ponavljanja Blajburškog križnog puta i mnogi dadoše svoje udove i živote za nas i Vas da nas opet ne pobacaju po škrapinama i da nas ne ubijaju samo zato što smo Hrvati...
Daleko ste Vi od svoga stada, a previše ste sa "vukovima" koji ga rasćeruju od nemila do nedraga!
ZA DOM I DOMOVINU!
Fratri i hdz dvije masinerije
Fratri i hdz dvije masinerije sto unistise hrvate u bosni hercegovini i rastjerase ,oni se zovu kulturna mafija tj brutalniji od zemunskog klana i japanske jakuze
Oho, evo teme za pljuvače.
Oho, evo teme za pljuvače. Najviše napadaju i pljuju oni koji ništa nedaju.
Pratri, trn u oku. Lipi Blajburg, aaa...
Pravi se javio....mora da si
Pravi se javio....mora da si Iti dobro zbrinjena adz poštenjačina i vjernik od devedesete
Svak je vjernik za sebe, a
Svak je vjernik za sebe, a ako ti se u crkvu ili pratru daje onda i dadneš, a ako ti se nedaje onda nedaješ i mirna Bosna. U čemu je problem.?
Ti kao velikovjernik bi dao tu crkavicu, a onda bi žuga, aaa.
To je fra Mario jednostavno
To je fra Mario jednostavno objasnio. Ne plaćate misu već podmićujete fratra da moli za nekog određeno
De pročitajte članak, pa
De pročitajte članak, pa komentirajte! [ * neprimjereno * ]i!
Nije [ * neprimjereno * ],
Nije [ * neprimjereno * ], nego se pas posrao...
Izvrćete papine riječi, koristite što više stranih i stručnih riječi, i to u obilnim količinama, da što manje ljudi razumije šta želite reći, i na kraju kažete (protivno papinim riječima) da se ipak mise plaćaju. Ne zanima ljude šta ćete navesti kao razlog ili kako ćete imenovati sami taj čin, ali vi (službenici crkve) protivno papinoj riječi, NAPLAĆUJETE mise.
super marijo znam ja tebe
super marijo znam ja tebe odavno
čovik sa dva lica u službi franjevaca
marijo dolazi vrime da sa lažima branite
a bolje bi vam bilo da se pokajete
i od krista oprost tražite
ali najprije se obratite
jer vi još u boga nevijerujete
vi se samo novcu klanjate
jel tak il ne tak super marijo
Onaj papir s uputama sto su
Onaj papir s uputama sto su ga ostavili za kucnim vratima ostavili su hodze i pravoslavni popovi da izazovu sukob s postenom katolickom crkvom ja sam dao 130 maraka za tri stavke nije mi zao jos bi vise kad vidim da su to podmetanja druge dvije vjerske skupine u BiH
Nije ovo tema za pljuvače već
Nije ovo tema za pljuvače već da ljudi malo progledaju,i ja plaćam mise pa kako može lagati da se ne naplaćuju?!Kod nas je i svaka nedjeljna misa plaćena i to traje već tri godine,nemojte u oči lagati ljudima,ovo je uvreda!Sami će svojim ponašanjem otjerati ljude od Boga i crkve!
moj lipi covik trba njih
moj lipi covik trba njih potjerat a ne bizat od boga i crkve niti je bog sa sotonom niti je sotona crkvu pravila vec jadni narod
"I što je najgore i podlo
"I što je najgore i podlo opako to se čini preko krivih interpretacija Papinih izjava."
Zar ovako govori svećenik?
Trebao bi reći " molit ću za ove što kritiziraju", ajeee
Evo sve ali kako za sebe reci
Evo sve ali kako za sebe reci da si siromasan?
Koje je mjerilo tog siromastva?
Ako priznamo da ima siromasnih,kakvi smo mi krscani? Treba te siromasne cupati iz siromastva.
Nije nikada bilo lako biti svecenik.
Ali nije ni zivot svjetovni lak,
Svak za svojim pozivom
Obveze za crkvu treba plaćati
Obveze za crkvu treba plaćati izmišljotinom Svetog Patrica "potrošačkim kreditom" pa bi bilo manje grijeha na obje strane a brat Mario je priznao da smo nesavršeni a zbog toga je Patric postao svetac.
Sve vam ima cijenu i neka ima
Sve vam ima cijenu i neka ima, ali nemojte govorit da nema. Što roditelji ne pošalju djecu u fratre, pita se pratar. Pa zato što mladi sami moraju vidit da su pratri dobri da drże do sirotinje da su puni Duha Svetog. Evo kad kaže da dođemo kod njih i vidimo kako im je teško, ja se javljam neka me prime do smrti. Isto ću molit možda manje, a bolje ću se hranit i bit će mi bolje nego kući. I ako je mislio ozbiljno neće imat dovoljno soba za dobrovoljce.
I opet sve izvrću. Ma nije
I opet sve izvrću. Ma nije narod neuk i ćora.v. Ajde ti pratre pošalji pismo papi i reci mu da nije rekao što je rekao.
Vidi njega na slici i vidi
Vidi njega na slici i vidi zab.branitelja na Bijači. Ovaj pratar se cakula, do jedan zub u glavi, očale nisu kineske i ručak čeka na stolu. Ove naše na Bijači ni da obiđe, a vamo drżi predavanje. Vjera bez djela je mrtva
Svaka cast na komentaru
Svaka cast na komentaru
Blagoslov 33mise kad neko
Blagoslov 33mise kad neko umre imate jeftine price na koju narod pada
U mojoj župi imaš pravo na
U mojoj župi imaš pravo na dvije mise godišnje. To si prije plaćao u godišnjem računu,međutim sada tako nije. Misu plaćaš kad bude rečena,odnosno bilo je priče da će mise poskupiti,pa ne daj Bože ako si platio a misa poskupila onda su fratri i popovi u minusu. Tako sada kad se misa održi,platiš koja je trenutna cijena. Ovaj stvarno misli da je pastir a mi ovce.
U Imotskom u jednoj župi ne
U Imotskom u jednoj župi ne plaća se Misa. Svećenik svaki dan kaže Misu za sve župljane koji su na taj dan umrli. Učite od njih dragi pratri.
A zašto stoji koliko košta
A zašto stoji koliko košta cjena jedne mise, zašto ne stoji dobrovoljan prilog za misu to nije isto cjenik ili dobrovoljan prilog za misu
Ajde Fra ne laži, kako možeš
Ajde Fra ne svjedoči krivo, kako možeš ko Boži pastir tako neistine govoriti, ti si svojom voljom izabrao to zanimanje kao i svi drugi ,to to je posao a samo sto ti imaš više koristi nego drugi od svog posla, a sve naplacivate i tocka. Narod kakav jeste nece nikad prestat davat a vama je uvijek malo, jer trebate i svoju užu i širu obitelj zbrinuti.
Nije carina već trošarine.
Nije carina već trošarine.
Načelnik hdz da im lovu a oni
Načelnik hdz da im lovu a oni pred izbore usmjeravaju sa oltara za koga će se glasovat. Sramota.. Narod šuti i bježi ..
Čast pojedincima koji časno
Čast pojedincima koji časno služe
Ja pogledah dolje kada fratri
Ja pogledah dolje kada fratri obučeni ko ljiljani.Pogledah gore a ono fratri ko ptice nebeske.Ništa im ne treba.Reče papa Franjo.
Ljudi moji ovih godina u
Ljudi moji ovih godina u svećenike ne idu odabrani već probrani čast izuzecima
E fra Mario ne bih se složio
E fra Mario ne bih se složio s vašom izjavom vi sve naplaćuje te, od krštenja pa do groba
Daje Dodig htio raditi ne bih
Daje Dodig htio raditi ne bih otišao u fratre...nikakve veze on sa svećeništvom nema .žalosno ko je sve u politici i u fratrim.radi obojih narod iseljava.
Ovaj POPULIST nikako da se
Ovaj POPULIST nikako da se pomiri s cinjenicom da je Hercegovacka provincija koje je ovaj clan zajedno s Covicem dobila vec davno "SAMAR" i od Pape i od Europe ... nikako da se vec jednom obrate i prestanu ovaj narod voditi ka unistenju ... U Medjugorju nema niti "cuke" a kamoli hodocasnika koji su stalno u padu svake godine duplo ih manje ... Covic vise nemoze nikakvu naprednu ideju prodati Europi i Hrvatskoj ... Nek se bar javno zna tko je za ovaj NESTANAK HRVATA u BiH odgovoran ... muka ih i znoj veliki uhvatio ....
Znaci posten covik umre
Znaci posten covik umre zanjega nema ko platit mise di on zavrsi u paklu vsljda. [ * neprimjereno * ] ima rodbine umre uvik placaju on u raju . Ovako bi ove rici mogao prevest zatucanom narodu , a de ne plati pa ces vidit ko ce ti je rec . Fratri uz politicare su grobari hrvatskog naroda.
Vise ce biti ljudi na gay
Vise ce biti ljudi na gay paradi nego na misi ako ovako fratri nastave
izgleda da su ovi naši
izgleda da su ovi naši karizmatici
bili kod devida koperfilda na praksi
kad podižu ruke na ljude ljudi se ukoče
neke nepoznate energije iz njih zrače
da su za mesare školu završili
lako bi im bilo bika umrtviti
šteta što naši karizmatici nisu mesari
jel tak il ne tak super marijo
Kako je crkva Isusovo tijelo.
Kako je crkva Isusovo tijelo. A vi koji kmečite ste dlačice na tom tijelu. Dlačice je potrebno i ponekad odstraniti da tijelo dobije na svježini.
Doista je van pameti slušati
Doista je van pameti slušati "tumačenje" ovoga nazovisvećenika. Završila sam teologiju. Čekam posao. Digla bih kredit da se mogu udati. Završila sam da bih radila kao vjeroučiteljica. Ne mogu raditi kao vjeroučiteljica. Ne mogu raditi ni kao asistentica s djecom koja imaju posebne potrebe. Zašto? Zato što od časnih sestara i svećenika školama se ne može pristupiti. Zašto ja ne bih mogla raditi, biti osigurana, imati stalni posao?! Natječaj se ne raspisuje samo za vjeronauk. Zbog čega? Zbog čega se natječaji raspisuju za sve predmete osim za vjeronauk. Je li vjeronauk nešto više ili niže od zakona?Jesu li časne sestre i svećenici viša ili niža bića? Nas teologe raspoređuju kao stoku. Sad će ovaj ili ova tamo dok će onaj ili ona ovamo. Fra Mario, kad budete toliko pošteni i svoje radno vrijeme provodili za oltarom gdje Vam je radno mjesto onda ću poštivati i Vaše tumačenje. Vas svugdje dotekne osim u poslu za koji ste se opredijelili. Molim Vas nemojte nam samo tumačiti Papine riječi. Niste Vi njegov glasnogovornik. Ni mi obični ljudi s fakultetom nismo ovce. Što se mene tiče za vas mogu samo jedno kazati da lažno svjedočite.
Ljudi, istina je da većina
Ljudi, istina je da većina ljudi ne podržava šutnju fratara, odnosno ne davanje potpore braniteljima u šatoru, to je očit znak da su duboko umočeni u politiku i da čekaju njezin mig.
Samim time pokazuju koliko su daleko od naroda i njihovih svakodnevnih problema i briga, koliko su daleko od onoga što vjera nalaže.
Davanje milodara Crkvi u potpunosti podržavam samo onda kada fratri svoju filozofsku demagogiju okrenu u korist duhovnosti i općeg dobra, a ne u korist materijalizma i licemjernog politikanstva.
Molimo za njih!
Goste.
Goste.
Ovde su škole za katolički vjeronauk a ne za Jehovine svjedoke.Možda kucate na pogrešna vrata.
gospon domagoje vaše škole
gospon domagoje vaše škole
školuju sekte i frahebe
jel tak il tak karizmatiče što obara ljude